60 réflexions sur « Le je vous salue Marie une vraie prière dans une phrase de Philippe de Lyon »

1. Merci de partager cette prière qui honore réellement la Divine Marie.

   1. Bonjour Louise,

      merci à vous
      merci de votre petit mot

      à bientôt

      spirituellement

2. Il est utile de prier, non pour alléger nos peines…
   La prière est une lumière qui monte au Ciel et redescend sur nos frères.
   Il faut aussi avoir soin d’améliorer en nous tout ce dont nous sommes capables de vomir sur nos frères.
   « Je vous salue, Marie… »

   1. Bonjour Lucie,

      J’ai beau essayer, j’ai beau prier….
      j’ai encore ce gros défaut
      du moins, je tente de dire les choses aux personnes concernées
      on me taxe d’une trop grande franchise
      ce qui m’a couté des amitiés
      « Je vous salue Marie, Pleine de grâce…..

      1. Franchise, le mot est bien choisi quand on constate que bien souvent des mots cachent autre chose, d’ailleurs dans un autre article la prière de Saint François d’Assise est reproduite et on peut en extraire le passage suivant :
         Que là où règne l’Hypocrisie, je mette la Franchise,
         Que là où règne la Fourberie, je mette la Droiture,
         Que là où règne le Mensonge, je mette la Sincérité,
         Quand les égos sont surdimensionnés, ils sont les plus forts et motivent les hommes dans leurs actes, dans leurs paroles,et on a beau à y opposer Franchise, Droiture et Sincérité, rien n’y fait.. et tout cela semble bien loin du message de Nizier-Anthèlme Philippe.

      2. Er encore il faut se méfier de ce mot, je veux dire amitié. Car justement par manque de franchise on peut se dire ami de quelqu’un…uniquement par intérêt. Il est bon de discerner la véritable amitié et celle calculée, et là nous retombons dans la prière de St François :
         Que là où règne l’Hypocrisie, je mette la Franchise,
         Que là où règne la Fourberie, je mette la Droiture,
         Que là où règne le Mensonge, je mette la Sincérité,
         Il est d’ailleurs une grand mode sur les réseaux sociaux d’assurer à ses correspondants plein de mamours, et cette habitude galvaude complètement le sens des mots et ensuite cause pas mal de maux. Il est parfois difficile de ne pas tomber tant le piège, pour le mettre à jour il suffit de se mettre à la place de la personne, d’essayer de comprendre les tenants et les aboutissants. et alors la personne apparait dans sa vérité. Et cela rejoint Maitre Philippe de Lyon qui apparait de nos jours comme un révélateur.

         1. Je vous rejoins, Népomucène…
            Le détachement donne accès à la claire vision.
            L’amitié, parfois…Trouble la vue.
            Il est de ces amitiés, sans enjeu ni jeu, qui durent toute une vie.
            Autant dire que l’on en a peu. Mais quelle chance d’en connaitre.

         2. Comme c’est bizarre, ma souris a fait un clic fourché pile sur ce post de Népomucène Landarosa…Concernant l’amitié.
            Il m’est apparut que Nizier Anthelme Philippe aurait dit que les hommes l’avait tant déçu .
            Hum…

3. C’est beaucoup de peine que de perdre des amitiés pour cause de franchise.
   On peut se réconforter et penser que nous avons peu d’amis véritables.
   Du coup, aimons plus encore, nos ennemis (sourire).
   Apprendre la diplomatie sans tomber dans l’hypocrisie :
   Quelle alchimie !!!
   Merci de ce partage, nous sommes au moins deux à nous corriger de biens vilains travers.

   « Je vous salue, Marie
   Pleine de grâces
   Le Seigneur est avec Vous… »

4. Bonjour,

   Je fais des modifications sur les explications sur cette prière qu’est le je vous salue Marie

   Je crois que je suis tellement écœurée de la stérilité d’une messe d’aujourd’hui, que je me dis qu’il faut communiquer sur cette prière divine.
   Il faut faire ce que l’église ne fait plus, ou…..n’a presque jamais fait: rendre l’hommage qui lui est dû, Le plus vibrant possible.

5. Monsieur Philippe n’a t’ il pas dit que l’Eglise a son utilité…
   Nous sommes tous en chemin.
   Certes, pas tous au même point.
   Fraternellement.

   1. Si Monsieur Philippe a bien dit que l’ Eglise a son utilité, on peut s’intérroger quand il dit que certains prêtres sont des diables incarnés.
      Celà est très choquant, mais qu’entendait-il donc, par là…Que diable ? !

      1. L’a-t-il dit ? Lui qui est mort officielement avec le sacrement de l’Eglise et qui bénéficia de deux célébrations religieuses, une en l’église de L’Arbresle, l’autre en l’église Saint Paul de Lyon…

         1. Recevoir les sacrements de l’ Eglise, ne prouve rien.
            Comme beaucoup d’entres nous, catholiques d’office, j’oserais dire.
            MP fut baptisé le jour de sa naissance, selon l’acte.
            En effet, Népomucène…
            Mieux vaut se contenter d’un : L’ a-t’il dit ?

            1. Pas du tout ! En 1905 l’extrême-onction était un sacrement solennel de l’Eglise, donné en grand apparat par le Curé en personne, souvent accompagné d’enfants de choeur, à l’un de ses paroissiens. Cela ne pouvait passer inaperçu et…nulle part, personne n’en parle dans les témoignages sur la mort du maitre du Clos Landar. Et cela figure pourtant dans l’avis de décès officiel, annonçant les deux cérémonies religieuses.

6. Bonjour,

   Si, absolument, je vous rejoins. Vous avez raison
   Elle est stérile pour certains et riche d’enseignements pour d’autres
   En peu de mots vous avez très bien synthétisé ce que j’aurais dù dire
   Il y a manger et à boire pour tout le monde en toutes circonstances

   Merci beaucoup de votre message Lucie.

   Fraternelle spiritualité

7. Une curiosité concernant cette prière : dans de nombreuses liturgies anciennes, dont celles de l’Eglise orthodoxe le Je vous salue Marie est prononcé ainsi (traduction en Français) :
   Mère du Seigneur, Source de Lumière, soyez louée ;
   Je vous salue Marie, qui faites le don de la naissance.
   Vous êtes pleine de gtâce et le Seigneur est avec vous.
   Vous êtes bénie entre toutes les femmes et le fruit de vos entrailles est béni,
   Car vous avez porté le Sauveur de nos âmes.
   Et on pourrait aller très loin dans la réflexion sur ce texte.
   Tout cela pour apporter de l’eau au moulin et permettre une évolution, car on ne peut en effet se scléroser en fonctionnant en involution, et en récitant la prière comme un robot, sans la vivre.

   1. La suite de la salutation angélique a été rajouté ,chez les catholiques, plus de dix siècles après avoir été prononcée par l’archange Gabriel. Cette version, Népomucène, je l’ai lu dans un livre de Peter Roche de Coppens, merci de me le faire ressortir de la bibliothèque.

      1. oh le gag !
         Peter Roche de Coppens, que j’ai rencontré, est la source de ce que j’ai écrit, d’ailleurs j’en ai recommandé la lecture directement à Hélène !
         Je l’ai d’ailleurs déjà cité à l’occasion du chapitre Notre Père.
         (première édition : le temple invisible de l’Homme, réédition sous le titre la Prière)
         nous nous retrouvons bien sur ce même chemin !

8. Oui Népomucène, je ne peux que vous rejoindre dans votre analyse
   Cette prière devrait etre dite avec une ferveur qui s’impose par la lenteur de sa prononciation
   c’est l’une des prières qui doit etre dite avec la plus grande des lenteurs
   mais ça, je m’en suis aperçue dans le temps

   Cet hymne à Marie, manifestement est non seulement très mal interprétée….elle a en effet été assimilée aux paroles de Philippe de Lyon…qui pourtant ne les a jamais dites…il ne les a jamais écrites non plus
   Mais elle est en plus très mal dite, très mal priée, mal vécue…

   Un hymne à Marie doit être dit, avec un respect de chaque mot
   avec une volonté de chaque souffle de la vivre
   J’entend presque tout le temps, une prière dite très vite..on se dépêche ; on a mieux que ça à faire.
   et si ce n’est pas avec cette pensée, l’intention elle, est pensée
   en effet cette prière mal dite n’a aucun effet, aucune raisonance, aucune vie
   il vaudrait mieux ne pas prier du tout que de bâcler cette prière
   c’est pourquoi, personnellement je ne peux pas l’entendre dans les chapelets.
   je ne sais pas s’il existe d’autres formules pour les chapelets
   mais il serait mieux de ne pas utiliser ces prières…ou alors….ou alors….de dire les chapelets avec une lenteur……une lenteur….

   Cette prière, dite du fond du coeur, avec une ferveur la plus complète, fera vivre des moments impossibles à décrire.

   Vivez la et vous ressentirez
   mais, je ne suis pas neutre pour en parler….je suis tout sauf neutre
   cette prière apporte bien plus que les mots ne peuvent l’exprimer…

   1. Je vous rejoins, les mots sont peu de choses sans le coeur tout entier.
      La puissance de la prière est bien réelle, quand elle fait partie intégrante de la vie d’un homme.
      Le Ciel descend un peu sur la Terre, les anges écoutent aux fenêtres…
      Phaneg a mis des mots si justes pour décrire.
      La prière serait-elle une disposition qui n’a rien à voir avec les mots ?
      « Là où vous serez deux ou trois réunis en mon nom, je serais au milieu de vous. »

9. Depuis des siècles et des siècles, l’Eglise catholique parle de prière à ses fidèles qui, à leur tour, emploient ce terme sans discontinuer. Or, la vraie prière vient du Coeur de la personne, elle lui est propre, de la manière qu’elle la vit, qu’elle la ressent. Car il ne faut pas confondre cette Prière du Coeur avec les invocations qui sont des textes imposés par une Religion et que les fidèles n’ont pas à discuter. Car ces invocations sont conformes aux dogmes de l’Eglise.
   Il en existe deux principales : le Pater Noster qui est évoqué sur ce site par ailleurs, toujours dans ce chapitre intitulé la puissance de la Prière. Cette invocation n’a pas changé au cours des siècles depuis plus de 2000 ans et même avant puisque inspirée par des textes hébraïques plus anciens (car le Christ était…de religion hébraïque, et peut être même Docteur de la Loi). Et donc dans sa pureté quasi d’origine, forme un véritable ensemble « magique » qui a un effet véritable sur l’Homme
   Quant à la seconde, l’Ave Maria, c’est un véritable assemblage constitué au cours des temps, modifié, complété : cela est facilement vérifiable car c’est un fait historique. Un Pape allant jusqu’à y ajouter le nom de Jésus curieusement oublié auparavant.
   De nombreuses liturgies anciennes , notamment orthodoxes, utilisent le texte suivant :
   Mère du Seigneur, Source de Lumière, soyez louée.
   Je vous salue Marie, qui faites le don de la naissance.
   Vous êtes pleine de grâce et le Seigneur est avec vous.
   Vous êtes bénies entre toutes les femmes et le fruit de vos entrailles est béni.
   Car vous avez porté le Sauveur de nos âmes.
   (bien entendu le prénom hébreu était Myriam)
   On comprend ainsi que certains ressentent en leur Coeur le besoin d’adapter ce texte à leur propre prière.
   Il est à remarquer également qu’à la fin de chaque office, un hommage est rendu à la Vierge, mais ce n’est pas l’Ave Maria qui est alors utilisé, mais le Salve Regina datant du XIième siècle et que nous devons sans doute à Bernard de Clairvaux, d’ailleurs très connu pour son adoration de Notre Dame.

   1. « Or, la vraie prière vient du Coeur de la personne, elle lui est propre, de la manière qu’elle la vit, qu’elle la ressent.  »

      Oui la vraie prière ou plutôt la prière la plus intense est un appel, sans un mot, un cri d’amour, dans les larmes ou les sanglots, vers Eux. Alors le notre Père et le n’existent plus puisqu’ils sont présent dans ce langage non verbale, dans ce cœur à cœur silencieux.

   2. « Or, la vraie prière vient du Coeur de la personne, elle lui est propre, de la manière qu’elle la vit, qu’elle la ressent.  »

      Oui la vraie prière ou plutôt la prière la plus intense est un appel sans un mot, un cri d’amour, dans les larmes ou les sanglots, vers Eux. Alors le notre Père et le notre Mère n’existent plus puisqu’ils sont présent dans ce langage non verbale, dans ce cœur à cœur silencieux.

10. Que de précisions….
    Oui, et j’ai pu constater qu’ un certain nombre de textes bibliques notamment….. ou certains chants
    liturgiques étaient à l’origine composés pour Pharaon.
    Les lettres hébraïques elles-mêmes sont à rapprocher de façon étonnante avec les hiéroglyphes égyptiens. Et l’origine des Hébreux avec l’Egypte…

11. Je reviens, hasard de la présentation, sur ce mot de Lucie de Aout 2012 où elle écrit : cela je l’ai vécu, et c’est dur, dur, vraiment dur. J’avais accordé ma confiance et il est apparu que l’on m’avait menti ! Et le mensonge est une chose que je ne supporte pas…psycho-rigide diront certains…cela se peut mais j’ai vécu cela comme une manipulation de ma bonne foi, une trahison, même si l’autre était victime d’un chantage.
    Et je le regrette tant…

    1. bien sûr il s’agit du message où Lucie écrit : C’est une grande peine que de perdre des amitiés pour cause de franchise.

12. Assurément, pour avoir donné naissance à un tel être, la dénommée Marie devait être particulièrement pure, il faut le reconnaître. Mais d’elle, Jésus n’a-t’il pas dit : « Qu’avons-nous en commun ? ». C’est sans doute pourquoi Marie est un personnage non déifié chez les protestants ou, de fait, le « Je vous salue Marie » est quasi absent. Comme qui, les sensibilités peuvent différer sur un même thème et pourtant voir exister un même élan d’amour pour le Ciel… Quant à l’origine et l’évolution de la prière mariale, il y aurait beaucoup à dire. Pour ceux que cela intéresserait, Mgr Paul-Marie Guillaume, dans un article de la revue Catholique « Kephas », d’avril Juin 2002, traite fort bien du sujet. On retrouve d’ailleurs toujours cet article en ligne. Mais comme il me semble que l’on est ici pas autorisé à laisser un lien, à chacun de le trouver s’il le souhaite.

    1. J’ai en effet plus haut dans le site donné toutes les explications quant à l’origine du je vous salue Marie, qui, par rapport au Notre Père, est un véritable patchwork construit au cours des siècles de la Chrétienté. J’ai également rappelé la prière utilisée par l’église orthodoxe à ce sujet et qui semblerait la plus ancienne version utilisée. Tout en rappelant le travail qui a été effectué par Peter Roche de Coppens quant aux invocations proposées par l’Eglise.
       Et aussi que le dogme de l’Immaculée Conception ne date que du 8 décembre 1854, et que finalement elle apparut sous cette forme seulement le 11 février 1858, n’acceptant de dire son nom d’Immaculée Conception en patois du pays que le 25 mars 1858.

       1. « QUE SOY ERA IMMACULADA COUNCEPTIOU »…
          La petite Bernadette de Lourdes rapportera ces mots à l’abbé, le 25 mars 1858 .

    2. On addhère ou pas…
       Cayce dit encore dans l’hommage qu’il rend à Marie :
       « MARIE ETAIT L’ AME-SOEUR DU MAÎTRE » et qu’ ILS FURENT UNE SEULE ÂME DEPUIS QUE LA TERRE EST TERRE. »

       1. Effectivement Lucie, on adhère ou pas…

          Affectueusement

          Philippe D

       2. MP a priori ne dit pas la même chose, voir le message de Philippe D.

          Olivier

          1. En effet, dans tout ce qu’aurait dit MP…
             Ou bien ce que les autres ont interpréter de ce que MP aurait dit…
             En plus de tout ce qu’auraient dit d’autres prophètes…
             On addhère ou pas.
             Chacun avec ses expériences personnelles, d’une toute autre nature que la connaissance intéllectuelle peut, effectivement cheminer selon son propre ressenti.

             1. Vos mots reflètent votre perspicacité à saisir bien des possibles Lucie; c’est un plaisir de les lire.

                Quelque que soit la voie par laquelle nous tentons d’aller de l’avant, prescience, coeur, mental, intellect, etc., l’absolu ne se révèle pas dans sa totalité, mais seulement dans ses possibilités. Et la meilleure façon de connaître ces possibilités futures est bien de la vivre au quotidien en notre humanité.

                Affectueusement

                Philippe D

13. J’avais lu vos interventions sur le sujet, Népomucène Landarosa, explications qui cernent bien la question. La référence que je propose ici me semble néanmoins un bon complément. Mais ce que je voulais surtout souligner, c’est que la prière à Marie peut être une source de joie et de bienfaits pour certaines personnes, alors que d’autres, tout aussi chrétienne de confession, n’y voit rien de précieux. Personnellement, bien que catholique, elle ne me touche pas du tout, ni sur le plan du coeur, ni dans le domaine de la raison. La seule chose qui me rapproche de Marie,c’est sa douleur d’avoir vu sacrifier son enfant, fut-il homme. Pardon si je « détonne » un peu dans le tableau général…

    1. Je partage quasiment la même chose vis à vis de cette prière.
       Mais, n’ayant pas fouillé la question, je me la pose concernant la traduction de  » Femme, qu’avons-nous en commun ».
       J’ai appris à vérifier les traductions, notamment sur le Notre-Père.
       Par exemple, l’avant-dernière phrase est traduite: « et ne nous soumets pas à la tentation ». Une traduction de l’Araméen plus juste est:
       « fais que nous n’entrions pas en tentation », ce qui n’est pas du tout la même chose.

       Pour revenir au « Je vous salue Marie », hormis une traduction peut-être à côté, on peut se poser la question de ce qui n’y a pas en commun entre Jésus et sa mère et je serais tenté de penser que c’est leur « appartement » au sens Monsieur Philippe et « demeure » (« mon Père a de nombreuses demeures ») au sens christique.
       Nul doute que Jésus ne venait pas du même lieu que sa mère.
       Quant à l’immaculée conception, c’est affaire de chacun.

       Mais je respecte Marie en tant que mère comme je respecte chaque mère ici bas (du moins digne de ce nom), et suis touché par leur peine face à la perte d’un enfant, tout comme vis à vis des pères (Monsieur Philippe n’ a-t-il pas démontré avec une extrême douleur, son chagrin pour la perte de sa fille Jeanne Marie Victoire).

    2. Personnellement, bien que catholique (malgré moi)…Il parait que l’Eglise a son utilité.
       Comme Edgar Cayce l’a exprimé, je considère Marie comme l’âme soeur du Christ Cosmique, donc égale à lui en puissance et en dignité.
       Il m’est arrivé devant l’ Image de la Dame de tous les peuples, de les voir : Deux en Un .
       Pardon, si comme Philippe D…
       Je « détonne » un peu dans le tableau général.
       Cayce ajoute encore :
       « NE LAISSEZ PAS TOMBER LE ROSAIRE ! »
       Cette lecture fut donné à un catholique.

       1. Bien avant Philippe de Lyon, le pauvre candidat, qu’on avait noté comme « debilissimus », nous renvoie à la prière de L’ave Maria.
          Le curé d’ Ars affirme que L’ave Maria est la plus belle prière après le Pater .

          « Mes enfants, écoutez bien ça : toutes les fois que j’ai obtenu une grâce, je l’ai obtenue de cette manière : celà n’a jamais manqué ».

          Le curé d’ Ars n’était pas un grand clerc, il affirme que le Rosaire est une synthèse, à la portée de tous les humbles, au rang desquels il se rangeait.

    3. Marie elle me touche au plus profond de mon cœur. Les paroles, dans le livre cité, ne me parlent pas du tout, mais vraiment pas du tout.
       J’ai une très grande confiance dans tout ce qui vient du cœur mais je suis par contre très méfiant sur les écrits.
       Pour en revenir à Marie, c’est toujours un plaisir infini d’avoir, de temps en temps, des moments d’unissons avec Elle. Plusieurs fois, lors de pèlerinages à Lourdes avec des personnes handicapées, j’ai vécu des moments Merveilleux. Un autre monde dans notre monde!

       1. Le livre cité vie et paroles

       2. J’ai fait connaitre à une certaine Hélène un site : celui de TV Lourdes (facile à trouver) où, entre autres, une caméra est branchée et fonctionne 24 heures sur 24 sur la grotte de Massabielle !!!
          On peut y assister au pélerinage des visiteurs et aussi aux diverses célébrations.

          1. Tandis que les marchands du temple de Lourdes continuent de se gaver…
             Le Gave monte…Monte…

             1. Si l’eau des gourdes vient du Gave….Peut-être cherche-t’elle à revenir dans son lit?
                Nous évoquions aussi la colère divine de l’eau impunément vendue dans les commentaires de l’article Leur revient peut-être sur la tete…

                1. ceci est un essai…pour ne rien dire…
                   Seule dame Hélène comprendra… :-)))

                   1. je ne résiste pas, j’enlèverai
                      :)))))) hihihiihi
                      un peu d’humour, ça détend :o)))

                   2. je suis toujours le visiteur connu mais muet, on est si bien ici…

                   3. serait il possible de me repondre
                      :)) pour voir ce que ça fait
                      il importe quelques fois d’aborder ces commentaires avec une pointe d’humour
                      lequel ne nous empêche nullement d’aborder le sujet avec tout le sérieux nécessaire
                      il n’est d’ailleurs pas dit que j’enlève ces messages…..il font partie du fonctionnement normal de ce blog

                   4. Comment ça …Népomucène Landarosa ?
                      Soeur Hélène ne doit en aucun cas être la seule à comprendre…
                      Reprenez-vous, que diable !!!

14. Certes, les variantes de traduction changent parfois énormément le sens d’une phrase… Quant à celle que j’ai cité plus haut, concernant le rapport de « nature » entre Jésus et Marie, c’est tout à fait « à la louche », je le reconnais bien volontiers. Il faudrait retrouver l’original dans le texte…

    Tout comme vous, Jean-Pierre, j’admets qu’entre Marie et Jésus, il y a toute une différence. Mais soyons clair, si nous avions ne serait-ce qu’une infime partie de la pureté de cet être que fut Marie… Elle mérite bien toutes ces prières dites en son nom.

    Philippe D

    1. Vous trouverez des éléments de réponses dans vie et paroles page 112 sur le sujet du positionnement de Jésus par rapport a sa mère.
       La prière du Notre Père que faisait MP a une avant dernière phrase qui se rapproche de la version araméenne citée par Jean Pierre.

       Olivier

       1. Bonjour Olivier,

          Page 112 de la version papier de l’ouvrage ou de celle en PDF ? Pour ma part, je n’utilise que cette dernière.

          Affectueusement

          Philippe D

          1. Voilà le texte en question auquel Olivier faisait référence. Page 43 pour ce livre au format PDF.

             « L’être le plus élevé de tous est la Vierge. C’est l’esprit le plus élevé du genre
             humain,
             Vous ne pouvez pas comprendre la Vierge.
             Si on comprenait la Vierge, on comprendrait l’Esprit.
             Il en est qui disent que la Vierge est la Sagesse du Monde. C’est vrai, mais il faut le
             comprendre. (12-2-1902)
             Que veulent dire dans l’Évangile ces paroles du Christ à sa mère : « Femme, qu’y
             a-t-il de commun entre vous et moi ; »
             Beaucoup ont pu blâmer le Christ et penser qu’Il manquait de respect à sa mère,
             lorsqu’au contraire Il a prêché le respect. Mais en disant qu’Il n’avait rien de commun
             avec sa mère, Il disait vrai, Il n’y avait et ne pouvait y avoir rien de commun entre
             eux. Elle ne croyait pas en Lui ; les miracles faits par son Fils, encore tout petit, ne lui
             avaient pas ouvert les yeux, pas plus que ceux qu’Il faisait étant grand. Il allait qu’Il
             prît corps dans une famille ; sa mère était consentante que ce soit dans la sienne, mais
             elle n’était pas du tout dans la même demeure que son Fils. La mère de Jésus n’en
             doit pas moins être regardée comme un des êtres privilégiés de la création.
             Le corps de la Vierge était de la terre et il est retourné à la terre. (12-6-1904) »

             1. L’Ave Maria, en latin, en français ou dans toute autre langue, a une interprétation et un sens différents; mais, notez-le bien, docteur, seulement dans le royaume de la parole humaine; dans le royaume de la parole divine, il n’a qu’un sens. La langue de ce royaume, c’est l’ Esprit qui nous l’ Enseigne; et il faut se préparer à recevoir ses leçons par le travail, par l’acte. Voilà tout le mystère dans sa simplicité. La Vierge n’était pas féministe; elle n’a jamais présidé de loge maçonnique, ni fourni de la copie à un grand quotidien. Elle a été enfant obéissante; jeune fille mariée sans qu’on lui ait demandé son avis, femme livrée à la suspicion de son époux, aux commérages, aux travaux domestiques; mère condamnée aux pires inquiétudes, couronnées par la plus immense douleur; veuve active et bienfaisante, s’occupant encore de tenir le ménage des apôtres; vie obscure, vie commune, anti-intellectuelle. Ceux donc qui se feront le mieux entendre d’elle seront des gens de la même lignée, de pauvres travailleurs, dont l’existence mesquine se consume entre la fatigue et l’inquiétude de la nourriture quotidienne.
                Ceux- là ne font pas de gématrie, ni de mantrams. Quand ils demandent, c’est avec un cri de leur pauvre coeur épuisé.
                Ils sont tout près du royaume de la Parole.
                Le Ciel les écoute beaucoup mieux que les initiés.

                Extrait : Initiations-Sédir- L’ Ave Maria

                1. Ce texte est vraiment très touchant…

    2. Pour ma part, je me demande bien si je mérite d’être sous le manteau de la Dame.
       Elle m’a sauvé tant de fois !
       Aaah…Quel mystère, pour finir.

15. Personnellement, il m’est fatiguant de redire les mêmes chose
    point.

16. Que voulez-vous dire, Népomucène ?
    Pardonnez mon ignardise…
    Je ne vous suis point .

17. Puisque Marie est concernée, (pour mémoire le nom des textes est Myriam…qui signifie Princesse) nous allons aborder l’origine de celui appelé du nom latin de Jésus. Lorsque nous lisons les Evangiles officiels, nous y trouvons deux généalogies de Jésus : l’une en Mathieu, chapitre I, versets 1/17, l’autre en Luc chapitre III, versets 23/38 (généalogies d’ailleurs différentes et contradictoires mais reconnues par l’Eglise).
    Quelqu’un peut-il m’expliquer comment celui qui est le Fils de Dieu , né du sein d’une Vierge Marie peut -il avoir une généalogie ? (et même deux)

18. Je suis fort marri que cet aspect de Marie la princesse, semble échapper aux commentateurs du site…Et pourtant, il s’agit là, non pas d’une légende religieuse, mais de faits incontestables (nous avons appris à en être attentifs autour de Monsieur Philippe…).
    Je ne reviendrai pas sur ce que j’ai écrit ici même quant à l’invocation de l’Ave Maria proposée par l’Eglise, contrairement à une véritable prière qui ne peut venir que du Coeur de chaque Etre, qui lui est donc personnelle et qui parfois peut être silencieuse.
    Je ne reviendrai pas sur ce que j’ai écrit ici même quant à l’origine de ce texte constitué en véritable patchwork de passages assemblés au cours des siècles et des siècles, issus d’autres écrits ou pratiques.
    Par contre je reviendrai sur la notion d’Immaculée Conception : une fois que nous connaissons l’orgine de cette invocation, peu importe, elle possède sa force propre. Mais regardons bien le texte officiel : nulle part, je dis bien nulle part, il n’y est question d’Immaculée Conception.
    Je vous rappelle que ce dogme a été institué le 8 décembre 1854 par le Pape Pie IX (et que le 18 juillet 1870 il proclama l’infaillibilité du Pape dans ses décisions ex cathedra ce qui provoqua de nombreux remous).
    Et regardons bien ce texte officiel : nulle part il n’y est proclamé la virginité de Marie, pourtant annoncée en 374 et proclamée par le Concile de 553 de Constantinople.
    Ce ne sont que de simples remarques, et on peut regretter ces oublis.

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